Entdecke die Möglichkeiten.

[bonbod]

Wenn ich so die verschiedenen Forumsbeiträge (insb. die Antworten auf meine Beiträge) durchlese, wird mir doch sehr stark klar, dass ich noch viel zu sehr in den alt hergebrachten Bedürfnissen denke.

Es wäre nett, wenn Ihr hier mal niederschreiben könntet, was Ihr so mit LCN realisiert habt (quasi als Inspirationshilfe). Mir geht es dabei nicht so sehr um das wie, sondern um das was.
Sowas wie: Früher musste ich immer, nun kann ich...

Oft sind es ja schon Kleinigkeiten, die einen eigendlich schon immer stören, die man aber als historisch gewachsen hinnimmt. Aber gerade diese Kleinigkeiten fallen mir als Neuling nicht ein.

Ich kenne natürlich den Leitspruch von LCN: Es geht.

Aber um zu sagen, das es geht, muss ja zunächst definiert sein, was gehen soll.

Also...
Was habt Ihr so realisiert?
und wenn Ihr beruflich LCN vertreibt:
Was wird von den Kunden immer wieder gefordert, oder was schlagt Ihr den kleingeistigen Tellerrandschauern wie mir vor?

Grüße
Dirk

[Thomas.Einzel]

Nur kurz :die "kleingeistigen Tellerrandschauer" verwechseln einen Installationsbus leider sehr oft mit "Fernbedienung". Wenn in diesem Kontext "Lichtsteuerung mit PDA" und/oder "Rollladen über das Internet herunterlassen" fällt ist gas genau das, was ich meine.

Für mich ist das Automatisierungstechnik, Hausautomation meinethalben. Man sieht die Technik nicht oder kaum (allenfalls in Form von Visualisierungen, das kann auch ein EIB Taster o.ä. sein). Lichtwir mit herkömmlichen Tasten gesteuert, aber es schaltet sich nach xy min allein aus, oder verweigertt.B. bei Außenleuchten und mehr als z.B. 700 Lux die Einschaltung. Oder Bewegungsmelder schalten Innenlampen nur bei x°C UND >y Lux (wenn >30min) UND >T innen >z°C auf den Poitionswert 75% (z.B.) ab. Automatisierung.

Und Sicherheit. Gefrierschrank ausgefallen? Stromsensor, Zeitgeber, >8h kein Schaltspiel = Alarm (z.B. piepsen unf LED flackern an einem EIB Taster). In diesem Zusammmenhang ist ggf.auch einen Benachrichtung per E-Mail oder SMS sinnvoll.
Oder Kellertemp. Alarm.

Was davon habe ich alles realisiert? Bis auf die Außenleutensperre alles und ... noch mehr. Es funktioniert (nahezu) perfekt.

Zur Realisierung: viele Unterverteilugen mit viel Reserve (nichts unter 24TE), keine Leitung unter 5 Adern (ich habe auch 10 oder 12 Adern verlegt), immer tiefe UP Dosen verwenden und bei der Parametrierung schadet ein wenig Grundlagenwissen in Elektrotechnik und Automatisierungstechnik halte ich für... *sehr* sinnvoll.

Thomas

[Uwe]

Hallo Dirk,
Thomas hat völlig recht, die "kleingeistigen Tellerrandschauer" ... können einen ja mal fragen :-O

Bei mir ist die Heizung noch mit im Spiel (sie ist für W manuell zu beineinflußen), im Prinzip voll automatisch. Und incl. aller Pumpen.
Im Winter ist mein ländlicher Garten finster wie ein ..., also geht - wenn innen am Fenster Licht an ist - das Außenlicht auch mit an (ohne extra zu schalten, das macht eh keiner).
Meine Gartenbewässerung wird von LCN gesteuert (mit den selben Sensoren, die auch die Heizung beienflussen).
Viele Funktionen der Automatik werden durch Bewegungsmelder registriert (natürlich auch zeit- und lichtabhängig).
Durch meine Zugangskontrolle (UT) an der Haustür, weiß das Haus wer anwesend ist.
Meine Klingel sind die LCN-Pieper an jedem Taster.
Störmeldungen aus dem Keller werden natürlich kund getan.
Die Steuerung der Medienanlage ist immer noch "Projekt", aber es geht.
Es gibt zahllose "Verknüpfungen" (wenn dies, dann das auch), die mit konventioneller Technik undenkbar wären (ich weiß gar nicht so recht, man gewöhnt sich so sehr daran).
Nur für M (W nutzt das bei uns überhaupt nicht): ich habe ein RT am Hosenbund und brauche keine Wandschalter mehr (die sind für Www).

Viele Dinge sind erst nach dem Einzug "gewachsen", je länger man wohnt desto mehr kann man aus Beobachtungen von "Abläufen" (oder Wünschen von W) realisieren. Das ist auch bei Kunden so, wenn sie ihre Wünsche äußern habe ich immer einen Weg gefunden es "gehen" zu lassen.

Es ist nicht nur eine "einfache" zentrale Steuerungsmöglichkeit, es ist Automatisierung :-O

BTW: ich habe "entdeckt": [zitat]Gefrierschrank ausgefallen? Stromsensor ...[/zitat]
Ich brauche einen Stromsensor ... :O :-O
Bin gespannt, was hier noch für "Ideen" bei raus kommen ... es geht

Uwe

[bonbod]

[zitat]BTW: ich habe "entdeckt":
Zitat:
Gefrierschrank ausgefallen? Stromsensor ...

Ich brauche einen Stromsensor ... [Verunsichert] [Erstaunt] [Biggrins]
Bin gespannt, was hier noch für "Ideen" bei raus kommen ... es geht [Zwinkern] [/zitat]

Genau sowas habe ich gemeint .

Ich denke es gibt eine Reihe von Dingen, die insbesonder Leute wie ich, die noch nicht in "Automation" denken, übersehen.

Ich hab als ich das von dem Kühlschrank gelesen habe, gleich an die Waschmaschine gedacht. Die sollte ja dann auch in der Lage sein durch geringeren Verbrauch das Ende des Waschvorganges anzuzeigen, sodass man nicht ständig in den Keller laufen muss um zu schauen, ob sie fertig ist.

Ich würde mich freuen, wenn hier noch ein paar Ideen aufschlagen, die Werbeaussagen von Issendorf sind mir ein wenig zu theoretisch. Mit Praxisbeispielen finde ich das greifbarer.

Gruß
Dirk

[BerndR]

Das hab ich in einem anderen Thread (so oder so ähnlich) auch schonmal vorgeschlagen ...

Dann will ich mal auflisten, was bei mir so läuft:

- Lichtstimmungen werden durch Drücken eines Tasters erzeugt (Ausschalten auf dem gleichen Taster). Dazu werden Lichtszenen benutzt.
- Ist eine Lichtszene aktiv, werden die Bewegungsmelder im Raum "deaktiviert". Sie werden erst ca. 5 Sekunden nach dem Ausschalten des Lichts wieder aktiviert (die 5 Sekunden sind wichtig, damit man auch sieht, daß das Licht ausgeschaltet wird; der BW würde das Licht nach dem Ausschalten nämlich sofort wieder einschalten ).
- Bewegungsmelder schalten außerdem nur das Licht, wenn alle Rolläden im Zimmer unten sind.
- Komplette Lichtstimmungen können rauf- oder runter-gedimmt werden (Einzelleuchten können bei mir nicht einzeln angesprochen werden, braucht man auch nicht wirklich).
- Alarmanlage: Fensterkontakte oder BMIs melden einen Einbruch, wenn Alarmanlage eingeschaltet ist. Danach blinkt das komplette Licht im Haus, die Rolläden fahren hoch, alle LCN-Pieper piepen und ich bekomme "ne Nachricht auf"s Handy.
- Wenn ein Rauchmelder Feuer meldet, wird auch ein Alarm ausgelöst (Rolläden fahren hoch, usw. ...)!
- Diverse Wassermelder auf dem Fussboden (im Keller und im EG bei der Waschmaschine) melden einen kleinen Alarm (ohne Hochfahren der Rolläden ), wenn Wasser entdeckt wird. Dieses hätte ich vor 3 Monaten gebraucht, da mein Wasserspeicher Leck geschlagen ist und der halbe Keller unter Wasser stand. Wäre ich im Urlaub gewesen ...
- Rolläden fahren helligkeits-gesteuert hoch- und runter (hoch fahren sie auch, wenn ich das Fenster öffne).
- Rolläden im Süden, Osten und Westen fahren runter, wenn es draußen sehr hell und sehr warm (> 26 °) ist (ob S, O oder W richtet sich nach der Uhrzeit).
- Fällt das Haus in den "Schlafmodus" (= Draußen ist es dunkel, alle Rolläden sind unten und das komplette Licht im Haus ist länger als 15 Minuten aus), sind für den nächtlichen Toilettengang die Lampen auf die Hälfte gedimmt. Außerdem schaltet sich die Haustürklingel (= Pieper der LCN-Module) ab. Der "Schlafmodus" wird verlassen, wenn in irgendeinem Schlafzimmer die Rolläden hochfahren .
- Die Rolläden in den Schlafzimmern fahren abends runter, wenn es dunkel wird oder eine Taste betätigt wird (falls man mal früher schlafen gehen möchte). Morgens fahren sie erst um 10:00 Uhr automatisch hoch oder man betätigt wiederrum eine Taste (falls man früher aufstehen muß).
- Zirkulationspumpe für warmes Wasser wird für 15 Minuten eingeschaltet, wenn ein Badezimmer betreten wird (das dortige Gira-UP-Radio geht ebenfalls an).
- Hab ich den Fernseher eingeschaltet und es wird dunkel draußen, dann wird die Wohnzimmer-Lichtszene "Fernsehen" aufgerufen (das lästige Licht-Einschalten in der Dämmerung beim Fernsehen entfällt somit).
- Hab ich die Terrassen-Lichtszene an, dann fahren die Rolläden im Wohnzimmer hoch bzw. nicht runter, der Außen-Springbrunnen und die Außen-Steckdosen werden auch eingeschaltet.
- Die Außen-Steckdosen schalten sich ebenfalls ein, wenn irgendwo im Haus ein Fenster aufsteht, das Garagentor hochgefahren ist oder im Dezember es draußen dunkel und nicht später als 10:00 Uhr ist (für die Weihnachtsbeleuchtung ).
- Temperaturen in den Räumen werden durch LCN geregelt.
- Die Umwälzpumpe der Heizung läuft nur, wenn irgendwo im Haus ein Heizkörper "aufgedreht" ist.
- Nachtabsenkung der Heizkörper ist an den "Schlafmodus" gekoppelt.
- Elektrische Dachfenster fahren zu, wenn es regnet, draußen sehr kalt oder sehr warm ist.
- Licht in den Räumen wird stark gedimmt, wenn ein Fenster geöffnet wird und es draußen nicht kalt ist (= Sommer ist). Dieses dient zur "Abwehr" von Insekten, die sich immer vom Licht angezogen fühlen.
- Automatische Entwässerung der Außen-Wasserhähne, wenn die Außen-Temperatur unter 1 Grad Celsius absinkt.
- Sperren von bestimmten Tastern, wenn dar Party-Modus eingeschaltet ist, damit dort nicht jeder betrunkene Gast daran rumspielt .
- Auslösen von Alarm, wenn die Temperatur in einem Raum unter 10° Absinkt (= Fenster steht zu lange auf).
- Haustürklingel (= Pieper) schaltet sich aus, wenn der BMI im Flur eine Bewegung erkennt (oder nach 60 Sekunden). Grund: Jeder Hausbewohner weiß, daß jemand gerade dabei ist die Haustür zu öffnen und man muß selber nicht hinrennen .

Ich hab bestimmt noch einiges vergessen ...

Vieles von dem oben genannten hab ich bereits mehr oder weniger zufriedenstellend parametriert. Einiges davon wird in nächster Zeit in Angriff genommen ...

Wie bereits gesagt: Die beste Automatisierung ist die, die man nicht bemerkt, d.h. die unbemerkt im Hintergrund arbeitet. Deshalb kann man Besuchern auch immer schlecht etwas vorführen, da ich manuell nicht so oft eingreifen kann (vieles hängt vom Wetter und anderen Einflüssen ab ).

Grüße, Bernd.

- Editiert von Bernd R. am 12.07.2006, 07:03 -

[Thomas.Einzel]

[zitat]Wie bereits gesagt: Die beste Automatisierung ist die, die man nicht bemerkt, d.h. die unbemerkt im Hintergrund arbeitet. Deshalb kann man Besuchern auch immer schlecht etwas vorführen, da ich manuell nicht so oft eingreifen kann (vieles hängt vom Wetter und anderen Einflüssen ab[/zitat]

Genau (2x).
Für diesen Zweck verwende man eine Visualisierung. Ein paar EIB Taster mit LEDs tun es da schon Und eine RT (ich habe eine im Wohnzimmer die ich fast nur zum vorführen "brauche"). Für mich langweilig, da eigentlich überflüssig, andere "oh...!".
Einem Bekannten (der EIB kennt) habe ich hingegen den Waschzettel vom HU vorgelesen, es war entsetzt ))

Wass ich eigentlich noch ergänzen wollte: Szenentaster (nicht Licht~)

Z.B. die Abendtaste: man drückt sie und die Sonne geht unter und die Kinder schlafen automatisch...
ähm, die Rolladen der Gruppe x und y senken sich auf Positionswert xz, Lichtszene nn wird aufgerufen...

So etwas erhöht den Komfort und kostet (fast) keine Hardware. Nur ein paar Minuten und ein freier Tastenplatz (LANG auf Taste...)

- Abwesenheitstaste (Heizung absenken, Licht ausschalten, Binärsensoren Fensterkontakte alles zu?, Alarmanlage scharf in x Minuten)

-Heimkinotaste (Rollladen. Lichtszenen, Leinwand,...)

-...

@ Uwe: Ich meine einen normalen BS4 für den Gefrierschrank.

Thomas

[Uwe]

Eine Visualisierung mit einem Touch-Monitor (für 100? bei ebay) ... das ist ein Vorführeffekt zu dem keiner was sagt - mit offenem Mund bringen die kein Wort heraus :-O (obwohl man eigentlich nichts sieht von der Automatik ).

@Thomas: das ist mir schon klar , ich hatte nur noch nie die blöde Idee, das "so" abzufragen.
Das Gebastel um an die Störungslampe ranzukommen hatte ich aufgeschoben (jetzt gestrichen :-O )

Grüße, Uwe

[BerndR]

[zitat]Einem Bekannten (der EIB kennt) habe ich hingegen den Waschzettel vom HU vorgelesen, er war entsetzt[/zitat]

Warum war der entsetzt? Positiv oder negativ ?

Gruß, Bernd.

P.S.: Eine Visualisierung müsste ich auch noch einbauen, damit meine Gäste etwas zu bestaunen haben .

[MartinH]

Bernd, ich schätze der Bekannte von Thomas war natürlich negativ entsetzt über sich, weil er bisher nur EIB kannte.
Und positiv entsetzt (beeindruckt) hat ihn, was eine einzelnes LCN-Modul (wie das mächtige HU) alles schon an Möglichkeiten bietet.
Für vergleichbare EIB Funktionen müsste man wahrscheinlich eine Einkaufstasche voll EIB-Module einkaufen.
Soweit meine Einschätzung - wobei ich keine Ahnung von EIB habe.
[hr]
Eure Listen mit möglichen Anwendungen finde ich sehr eindrucksvoll und inspirierend !
Ich habe eigentlich bisher davon nur eine Untermenge implementiert. (siehe meine About-Seite).

Schön fände ich es, wenn wir mit LCN (Programmierung) mal so weit kommen, dass man eine Liste der Möglichkeiten (z.B. wie Bernd oben beschrieben) in einer Bibliothek (website, Wiki, LCN-Laden) anschauen und die gewünschten Funktionen selektieren könnte und dann in seine Anlage "runterladen" könnte. Etwa so:

Code: Alles auswählen

[ ] Temperaturen in den Räumen mit LCN regeln
    Parameter: Temperaturfühler, Solltemperatur, Raumventile
[ ] Umwälzpumpe der Heizung läuft nur, wenn irgendwo im Haus ein Heizkörper "aufgedreht" ist.
    Parameter: Relais Umwälzpumpe, Raumventile
[ ] Elektrische Dachfenster fahren zu, wenn es regnet, draußen sehr kalt oder sehr warm ist.
    Parameter: DachfensterMotoren, Regensensor, Aussen TS, Kälteschwelle, Hitzeschwelle
[ ] Licht in den Räumen wird stark gedimmt, wenn ein Fenster geöffnet wird und es draußen nicht kalt ist (= Sommer ist).
    Dieses dient zur "Abwehr" von Insekten, die sich immer vom Licht angezogen fühlen.
    Parameter: Lichtdimmer, Fensterkontakte, Aussen TS, Warmschwelle
[ ] Automatische Entwässerung der Außen-Wasserhähne, wenn die Außen-Temperatur unter 1 Grad Celsius absinkt.
    Parameter: Wasserhahnventile, Aussen TS, Frostschutzschwelle
[ ] Sperren von bestimmten Tastern, wenn dar Party-Modus eingeschaltet ist, damit dort nicht jeder betrunkene Gast daran rumspielt .
    Pararmeter: Party-Sensor, geschützte Tastenliste
[ ] Auslösen von Alarm, wenn die Temperatur in einem Raum unter 10° Absinkt (= Fenster steht zu lange auf).
    Parameter: Alarmrelais (Alarmanzeige), TS, Kälteschwelle


Wie die Funktionen dann in bestimmten Module/Tasten implementiert werden, darum soll sich der LCN-Compiler kümmern und mir ausspucken, wenn ich die Details sehen will. Wenn ich eine Funktion nicht mehr möchte, entferne ich das Häckchen und lasse den LCN-Compiler eine neue Implementierung berechnen. Und ich brauche nicht mühsam über alle Module zu scannen und hier und da die Spuren meiner nicht mehr erwünschten Funktion zu entfernen.

Gruss, Martin - der schon wieder morgens träumt

[BerndR]

Hi Martin,

einen Compiler dafür zu entwicklen wäre wahrscheinlich zu schwierig, da jede Anlage zuviele Randparameter, die es zu beachten gilt, hat (z.B.: vorhandene Hardware, Software-KnowHow, W , persönlicher Geschmack, etc. ...). Was aber schon helfen würde wären Hilfestellungen zur Programmierung damit auch Neulinge kompliziertere Automatismen einbauen könnten . Aber nicht nur Neulinge sondern auch gestandene LCN-Programmierer könnten noch etwas lernen, da sie meistens nach jahrelanger Arbeit nur noch in eine Richtung denken .

Grüße, Bernd.

P.S.: Die automatische Entlüftung meiner Außen-Wasserhähne und die Anbindung der Heizkörper an LCN existieren z.Z. nur auf dem Papier, da ich noch nicht die Zeit gefunden hab dieses umzusetzen. Aktuell hab ich begonnen (wir sind vor genau einem Jahr eingezogen) die LCN-Module im Keller zu verbauen. Wenn dies fertig ist, kann auch die Heizung angebunden werden, da sie aus dem Keller heraus gesteuert werden soll .