Greenhorn sucht Rat!?

[Mavie251]

Hallo zusammen,

beim Stöbern im Forum habe ich leider nicht die passenden Antworten auf meine Fragen gefunden.
Deshalb möchte ich diese nun gezielt an die LCN Profis stellen.

Unser LCN Projekt ist ein Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung.
Planung und Ausführung in Eigenregie (Onkel ist Elektriker [leider schon länger nicht mehr aktiv und bustechnisch nicht auf dem aktuellsten Stand] und meine Wenigkeit, Mechatroniker aber in der Hausinstallation keine Erfahrung)
Wie so oft ist das Budget recht knapp und deshalb soll nur ein Teil in LCN ausgeführt werden.

Meine Fragen beziehen sich aufs EG, wo folgendes geplant ist.

5 x einzeln steuerbare Jalousien
2-3 Lichtausläße dimmbar

Nach meiner Planung würde ich so vorgehen:

Jalousien über 2 x R8H Ausgangsmodul im UV, die übrigen 6 Ausgänge für Licht einsetzen

Ist es möglich über ein Gira 4 Fach Tastsensor mit Controller (Artikel.- Nr. 2044 111) alle Jalousien zu steuern?
Sprich pro Taste 2 Jalousien rauf und runter?
Kann dies so in der Software parametriert werden? (zB.rauf mit "kurz" runter mit "lang")
Was ist ein Tastsensor mit Controller? Nach meinen Recherchen gibts die 4 Fach Gira nur mit Controller.

Um den Gira Tastsensor einzubinden brauche ich ja ein LCN-TEU und mindestens ein UPS + FI1, richtig?
Gibt es anstelle des UPS auch eine günstigere Variante um den Tastsensor einzubinden?
(UPS oder [UPP mit 2 Ausgängen] brauche ich ja bei jedem Schalter, macht bei 10 Zimmern 1000?)
Die Jalousien sollen später evtl. noch mit Licht und Windsensor gesteurt werden, was muß ich hier vorbereiten? Laut der LCN Seite würde eine 3 adrige NYM- Leitung reichen. (besser natürlich 5 x 1,5, oder?)

Vorab vielen Dank, Grüße itzenheimer

[gadal]

Hallo itzenheimer,
dann darf ich dich doch mal im Forum ganz herzlich begrüßen.

Keine Angst, in einer ähnlichen Ausgangssituation (ohne bustechnische Vorbelastung) wie du, haben hier viele begonnen.
Aber ich muss dir sagen: hier werden sie geholfen!!! :-O :-O :-O

Jetzt mal zu deinem Projekt (soviel ich dazu sagen kann; andere werden qualifiziertere Antworten geben):
- knappes Budget: bei wem nicht?! ;-)
- 5 Jalousien: 2 R8H an 2 SH+ ist ok
- steuern kannst du die 5 Jalousien locker über einen 4-fach-Tastsensor; über kurz / lang würde ich"s nicht machen, sondern wenn einzeln, dann über 5 x Eintastensteuerung (klick => runter, klick => stopp, klick => rauf, klick => stopp, klick => von vorne) und evtl. noch eine Taste für alle miteinander, oder, oder , oder es sind der Möglichkeiten viele, aber - wie sagt Uwe immer: es geht ...
- mit oder ohne Controller müssen andere beurteilen, die Gira haben
- FI1 am UPP/UPS brauchst du nur, wenn du dimmen willst und Vorschriften-konform installieren willst. Ich kenn schon mal drei Installationen, die ohne FI1 dimmen (bzw. das FI1 nur dazugehängt haben, wenn"s Probleme gab z.B. ein Trafo gebrummt hat).
- 1000? für 10 Zimmer? Ja, leider! Aber Gott sei Dank nicht sofort! Du kannst jetzt auch nur eine große Kaiser-Dose (Kaiser-Sarg) einbauen mit einem herkömmlichen Schalter und später ein UPP + Tastsensor reinbauen. Wichtig ist nur, dass eine Datenader in die Dose führt, d.h. mindestens 5x1,5.
- für Wind- und Lichtsensoren brauchst du jetzt nur ein Kabel (5x1,5) oder Leerrohr dahin legen, wo der Sensor mal hin soll. Wo die beste Stelle ist, darüber lässt sich streiten bzw. das muss man evtl. probieren. Daher evtl. an zwei Ecken ein Rohr legen.

Gruß, Alex

[Uwe]

Hallo itzenheimer,
auch von mir noch ein herzliches "... hier wirste geholfen" :-O

Bei 10 Zimmern sind 1.000,- Euronchen ein Witz - kaufe er handelsübliche 20 Dimmer für die Lichter in den Räumen, nebenstellenbedienbar natürlich ...
Ich würde da ggf. anders herum sparen und an den R4M2H (die ich statt R8H bei Motoren immer verwenden würde) ein SHS einsetzen. Die Lichter dann gleich vor Ort am UPP geschaltet - das spart beim EFH mit ELW auch noch ein paar km Leitung.

Tastsenoren "mit Controller" gehen am LCN nicht - wir haben unsere Controller (und alle Funktionen) im Modul.
Das bedeutet beim Gira Flächenschalter sollte maximal der 2-fach-Sensor 2012xxx (dann für uns 4 Tasten, ? LED) einsetzbar sein. Ich habe noch keine verbaut - muss mir da mal Muster besorgen ;-) (da kann ich auch gleich fragen, ob es den als "2014" auch noch geben wird).
Solltest du jetzt auf den Gira 1013 schwenken, dann benötigst du für die Hintergrundbeleuchtung an jeder Schaltstelle ein NU16 zusätzlich.
Ein UPx ist leider an jedem Tastsensor notwendig, "normale" Taster (die es auch bis 4-fach [Gira-Einsatz 014700] gibt) lassen sich problemloser verlängern.

Für die LCN-WRL braucht es Phase/Null/Daten + Schutzleiter ... also 5x1,5 >>> und ein dickes Portemonaie.
Einzelne Sensoren sind deutlich (75%) preiswerter, brauchen aber überwiegend Schwachstromleitungen (ideal CATx) mit unterschiedlichem Aderbedarf.

Übrigens: den Filter FI1 brauchst du nur am UPP (er "filtert" die Ausgänge beim dimmen zum Erreichen der CE-Norm), am UPS (ohne Ausgänge) macht der keinen Sinn.

Ihr dürft mir eure Planung gerne per Mail schicken - ich merze die "Greenhorn"-Fehler dann aus.
Über meinen Homepage-Button findest du meine Telefonummern, für schnelle Fragen dürft ihr auch die gerne nutzen. Das gilt natürlich auch für den Onkel, wenn er keine "Angst" vor LCN hat bekommen wir ihn fit ;-)

Grüße, Uwe

[Beleuchtfix]

Hallo Itzenheimer,
herzlich willkommen bei den Busprofis :-O

Viele haben hier klein angefangen und meine Installation fing mit 2 Modulen an, inzwischen habe ich auch erst 8 und werde mein Haus Stück für Stück weiter ausbauen.

Wenn du und W erst einmal etwas Geschmack an LCN gefunden habt, dann werdet ihr sicherlich die Anlage erweitern. Uwe wird dir gute Ratschläge geben, was bei der Planung unbedingt berücksichtigt werden muss, damit dir später nichts fehlt. (Schau auch einmal im Wiki unter Planung nach)

Bei einer so "kleinen" Installation würde ich allerdings bei den R8H Relais bleiben (ich widerspreche Uwe nur ungerne, aber ich rechne auch nicht meine Zeit mit ein, die ich benötige um das Relais zu verkabeln ;-) ) Bei 5 Jalousien hast du noch 6 Relais frei, die sind nach meiner Meinung auf einem R8H besser aufgehoben.

Sparen ging anfänglich auch über ein SH / SHS mit einem R2H für das 9+10. Relais. Bis 4 Relais (2 x R2H) ist es günstiger als ein R8H, wenn du die Relais nicht benötigst. Aber du kannst damit auch noch "schnell" mal 6 Kellerräume mit LCN versorgen (Taster im Raum und dann eine geschaltete Lampe), wenn du 5-adrig verlegt hast, oder ....
Ich bin sicher, dass du die 6 Relais voll bekommst.

Also teil uns mehr mit und frag weiter..
und viel Spaß mit LCN
Gruß
Florian

[Mavie251]

Vielen Dank für das freundliche Hallo,

die Antworten haben mir schon "weitergehilft".
Ich denke, planungstechnisch auf dem richtigen Weg zu sein.
Die Empfehlung von Uwe die R4M2H anstatt der R8M zu verwenden habe ich allerdings nicht verstanden.
Das R4M2H ist doch nur für 4 x 2 Motoren (parallel) oder nicht?

Vielen Dank auch an Uwe, für das Angebot meine Planung mal gemeinsam durchzugehen.
(dauert aber noch ne Weile)

Grüße Heiko

[gadal]

Hallo,
mit dem R8H kannst du auch nur 4 Jalousien fahren, da jede zwei Relais benötigt.

Der Unterschied ist, dass du beim R8H jedes Relais einzeln ansteuern kannst und beim R4M2H das nicht musst. Beim R8H kannst du die Jalousien auch mit getrennten Phasen versorgen (z.B. dem Raum zuordnen), das R4M2H hat eine einzige für alle.
Der Nachteil des R8H ist, dass du kleine Brücken von Hand zwischen den Relais anbringen musst.

Gruß, Alex

[Uwe]

Moin Heiko,
ich wollte nicht drängeln, ich wollte nur mein Angebot rechtzeitig loswerden ;-) - wenn die Fehler erst drin sind, ist es zu spät

Das R4M2H kann - wie Alex es auch schon beschrieben hat - ggf. auch 2 Motoren pro Anschluß betreiben (Trennrelais im R.. vorhanden), muss aber nicht (da bleibt der zweite Anschluß eben frei). Der Verdrahtungsaufwand und damit der "Drahtverhau" (und der Zeitaufwand) ist aber um ein vielfaches kleiner als beim R8H. Der Preis von beiden Relaisbausteinen ist identisch.
Bei 10 Motoren würde ich mich dann sehr wahrscheinlich für 2 R4M2H und 1 R8H entscheiden ;-)

Die wahre Macht des LCN sieht man eigentlich erst, wenn man mal eine voll funktionsfähige Anlage "erlebt" hat. Bei deinem "schau mer mal" würde ich dich ja der weiß-blauen Fraktion zuordnen, da wäre eine Besichtigung bei mir etwas weit vom Schuß ...

Man kann hier mit relativ wenig Mehraufwand an Hardware eine Menge Komfort erzeugen. Denke auf jeden Fall daran, das du mind. eine mit Rollo versehene Terassentür durch einen Fenster/Türkontakt abfragst. Sonst sitzt du eines automatischen Tages draussen vor dem geschlossenen Rollo ;-)

Grüße, Uwe

[Coyote]

Original von Uwe
Denke auf jeden Fall daran, das du mind. eine mit Rollo versehene Terassentür durch einen Fenster/Türkontakt abfragst. Sonst sitzt du eines automatischen Tages draussen vor dem geschlossenen Rollo ;-)

Wobei das nichts nützt, wenn der "zu" signalisiert, weil man durch eine nicht angeschlossene Terassentür rausgegangen ist. Also entweder ALLE Terassentüren, oder konsequent keine.

Bei uns haben wir uns in den Wohnräumen GEGEN eine Automatische Rollladensteuerung entschieden. Zu oft würden sie ggf. zu Zeitpunkten laufen, die wir nicht wünschen.
Wir werden deshalb
A) einen "Wir sind weg" Modus im Haus haben, bei dem dann alle Rollläden automatisch fahren
bei "Wir sind da" fahren dann nur einzelne Rollläden automatisch (z.B. Gäste-WC)
C) Es gibt bei den Schlafzimmer eine "alle sind im Bett" Taste, mit der alles andere Runterfährt bzw. Licht aus geht.

Klar, mit Sensorik wie Philip sie anstrebt ist da noch mehr drin, aber ganz soviel haben wir nicht installiert bzw. vorgesehen ;-)

Gruss
Volkmar

[Orlando]

Original von Uwe

Man kann hier mit relativ wenig Mehraufwand an Hardware eine Menge Komfort erzeugen. Denke auf jeden Fall daran, das du mind. eine mit Rollo versehene Terassentür durch einen Fenster/Türkontakt abfragst. Sonst sitzt du eines automatischen Tages draussen vor dem geschlossenen Rollo ;-)

Grüße, Uwe

Zusätzlich zu Coyotes Ansatz hab ich mir doch eine Dämmerungssteuerung (morgens hoch, abends runter) in die Jalousien eingebaut. Um Peinlichkeiten wie die verschlossene Terassentüre zu vermeiden fahren zunächst die risikolosen Fentserjalousien runter und erst nach 5 Minuten die Türjalousien. Zudem kann ich durch eine Tastenkombination auf dem IR (mit Aussensensor ;-)) am Schlüsselbund die Teile hochfahren lassen.

Hat sich seit zwei Jahren bestens bewährt.

Cheers

Orlando

[gadal]

Original von Orla
... fahren zunächst die risikolosen Fentserjalousien runter und erst nach 5 Minuten die Türjalousien.

Das find" ich gut! Für einen Balkon mit zwei Türen (ohne Kontakt) und keinem Fenster in Sicht wäre auch möglich, die beiden Rollläden quasi als Warnung für nur ein paar Sekunden "anzufahren" und dann erst nach einer Minute ganz zu schließen.

Vom Balkon aus komm" ich nämlich auch nur "schlecht" ;-) ;-) ;-) zur Haustür, was von der Terrasse aus ja noch problemlos möglich sein sollte.

Gruß, Alex