#21 RE: Fehler gemacht: parallele Rolladen an Rel8
Verfasst: Mi 5. Jul 2006, 22:49
Ja Ralf , das Herz des Elektroinstallateurs schlägt bei 4% :-O
Aus den mittlerweile doch schon zahlreichen Beratungen ist das WAF-Problem m.E. ein anderes :O
Beim Bus werden "verschiedene" Techniken miteinander vermischt. Statt des normalen Schalters möchte W einen Dimmer (das kostet pro Schaltstelle ~60? mehr), "automatische" Rollläden kosten pro Fenster ~100? (geschätzt) mehr, eine Einzelraum-Temperaturregelung ...
Bei LCN geht das alles in einem Modul und mit viiiel mehr Komfort als jede andere Insellösung, weil es ja durchaus möglich ist Licht, Beschattung und Heizung miteinander zu verknüpfen.
"Rechnen" tut sich das schon bei 2 Dimmern (ein UPP > Liste 152,- ; ein Dimmer ~80?), aber es geht eben noch mehr damit (Fernbedienung, Temperatur etc.). Und wer noch nie Lichtszenen hatte, weiß auch nicht, was er verpasst.
Auch für die Rolladensteuerung rechnet sich ein Bussystem, vor allem dann wenn Gruppen- und Zentralsteuerbefehle und ggf. "andere" Automatikfunktionen ins Spiel kommen. Da tun sich preiswerte Lösungen dann meist schwer.
Deine Lösungsansätze sind dahingehend unvollständig, Dirk. Sie werden "nur" mit einfachen Funktionen wahrscheinlich funzen, aber mit wenigen Euronen mehr (>100) ist hier viiiel mehr drin. Man muss einfach entsprechend beraten werden. Aber (auch das ein Vorteil des LCN) es kann "später" immer noch erweitert und nachgerüstet werden.
So kann man als Erfahrungswert sagen: eine Standard-Elektroinstallation für 3-4.000? läßt sich mit 5-7.000? zur Businstallation machen, mehr kostet mehr - eine obere Grenze ist mir nicht bekannt.
|| als Kommentar:
Lösung 1 ist mit Abstand die teuerste Rolladensteuerung mit LCN
Lösung 2 ist nicht die "saubere" Planung, die man sich im Neubau wünscht
Lösung 3 würde ich mit UPP ausstatten und gleich die Lichter im Raum mit schalten/dimmen (+~600?)
die alternative 3 emfinde ich wieder "unsauber" ...
Martin hat natürlich recht, die "Schönheit" der Gira 1013 treibt den Preis hoch - hat aber funktionelle Vorteile.
Ganz wichtig für eine einwandfreie Funktion ist auch die Verkabelung des ganzen. Wenn hier etwas fehlt oder nicht passt, kann man oft mit (zusätzlichen) Modulen "tricksen", aber das Lehrgeld ist halt ärgerlich.
Als Beispiel (siehe meine About-Page) hat meine LCN-Anlage einen Versicherungs(Neuanschaffungs)wert von ca. 10.000,-?. Wenn ich vergleichbares (alles geht gar nicht) mit konventioneller Technik realisieren wollte, würde ich sicherlich 6-8000? löhnen dürfen. Die gesamte Elt-Installation würde ich (mit allen "Extras" wie Netzwerk, Antenne, ELA-Technik etc.) auf einen Handwerker-Preis bei 25.000? einschätzen. Das ganze im "normalen" 120m²-Häuschen.
Wenn du jetzt den Kopf schüttelst (der von W fällt bestimmt gleich ab :-O ) schaust du bei RBausE im About. Ralph"s Häuschen ist "etwas" größer (räumlich). Ralph hat genauso wie ich mit jeder Menge Eigenleistung und guten Beziehungen (Rabatten) die Kosten im Rahmen gehalten, hier liegt unsere Schätzung für einen Handwerker bei 50-60.000,-?.
Ich kenne (habe selbst mit gebaut) auch Installationen mit konventioneller Technik für die Kunden mit genügend Kleingeld 7stellige Summen bezahlt haben. Es gibt keine Grenze
W soll einen Preis sagen, den sie bereit ist zu investieren. Ich sage: ... es geht
Dann darfst du noch ein bischen handeln :-O
Das Klischee erlebe ich immer wieder
Gruß, Uwe
Aus den mittlerweile doch schon zahlreichen Beratungen ist das WAF-Problem m.E. ein anderes :O
Beim Bus werden "verschiedene" Techniken miteinander vermischt. Statt des normalen Schalters möchte W einen Dimmer (das kostet pro Schaltstelle ~60? mehr), "automatische" Rollläden kosten pro Fenster ~100? (geschätzt) mehr, eine Einzelraum-Temperaturregelung ...
Bei LCN geht das alles in einem Modul und mit viiiel mehr Komfort als jede andere Insellösung, weil es ja durchaus möglich ist Licht, Beschattung und Heizung miteinander zu verknüpfen.
"Rechnen" tut sich das schon bei 2 Dimmern (ein UPP > Liste 152,- ; ein Dimmer ~80?), aber es geht eben noch mehr damit (Fernbedienung, Temperatur etc.). Und wer noch nie Lichtszenen hatte, weiß auch nicht, was er verpasst.
Auch für die Rolladensteuerung rechnet sich ein Bussystem, vor allem dann wenn Gruppen- und Zentralsteuerbefehle und ggf. "andere" Automatikfunktionen ins Spiel kommen. Da tun sich preiswerte Lösungen dann meist schwer.
Deine Lösungsansätze sind dahingehend unvollständig, Dirk. Sie werden "nur" mit einfachen Funktionen wahrscheinlich funzen, aber mit wenigen Euronen mehr (>100) ist hier viiiel mehr drin. Man muss einfach entsprechend beraten werden. Aber (auch das ein Vorteil des LCN) es kann "später" immer noch erweitert und nachgerüstet werden.
So kann man als Erfahrungswert sagen: eine Standard-Elektroinstallation für 3-4.000? läßt sich mit 5-7.000? zur Businstallation machen, mehr kostet mehr - eine obere Grenze ist mir nicht bekannt.
|| als Kommentar:
Lösung 1 ist mit Abstand die teuerste Rolladensteuerung mit LCN
Lösung 2 ist nicht die "saubere" Planung, die man sich im Neubau wünscht
Lösung 3 würde ich mit UPP ausstatten und gleich die Lichter im Raum mit schalten/dimmen (+~600?)
die alternative 3 emfinde ich wieder "unsauber" ...
Martin hat natürlich recht, die "Schönheit" der Gira 1013 treibt den Preis hoch - hat aber funktionelle Vorteile.
Ganz wichtig für eine einwandfreie Funktion ist auch die Verkabelung des ganzen. Wenn hier etwas fehlt oder nicht passt, kann man oft mit (zusätzlichen) Modulen "tricksen", aber das Lehrgeld ist halt ärgerlich.
Als Beispiel (siehe meine About-Page) hat meine LCN-Anlage einen Versicherungs(Neuanschaffungs)wert von ca. 10.000,-?. Wenn ich vergleichbares (alles geht gar nicht) mit konventioneller Technik realisieren wollte, würde ich sicherlich 6-8000? löhnen dürfen. Die gesamte Elt-Installation würde ich (mit allen "Extras" wie Netzwerk, Antenne, ELA-Technik etc.) auf einen Handwerker-Preis bei 25.000? einschätzen. Das ganze im "normalen" 120m²-Häuschen.
Wenn du jetzt den Kopf schüttelst (der von W fällt bestimmt gleich ab :-O ) schaust du bei RBausE im About. Ralph"s Häuschen ist "etwas" größer (räumlich). Ralph hat genauso wie ich mit jeder Menge Eigenleistung und guten Beziehungen (Rabatten) die Kosten im Rahmen gehalten, hier liegt unsere Schätzung für einen Handwerker bei 50-60.000,-?.
Ich kenne (habe selbst mit gebaut) auch Installationen mit konventioneller Technik für die Kunden mit genügend Kleingeld 7stellige Summen bezahlt haben. Es gibt keine Grenze
W soll einen Preis sagen, den sie bereit ist zu investieren. Ich sage: ... es geht
Dann darfst du noch ein bischen handeln :-O
Das Klischee erlebe ich immer wieder
Gruß, Uwe